主持人：谢谢朱教授，最后一位评议人是中央民族大学的熊文钊教授。
熊文钊：谢谢大家，谢谢大会。刚才任进教授和沈开举教授的报告都是围绕行政组织架构、组织立法问题展开的。分别都做了很少的梳理工作，就组织法的进展情况做了很好的梳理，也找出了一些问题。任教授的报告对现行机构的描述以及所存在的一些问题的表现也做了一些介绍。我想这个问题的研究到这个地方还没有停止。中国在政府机构改革上有几个思路，是不是我进一步的展开谈一点感想。
第一句话是职能定位是先导，要探讨有机大规模体制，不是所谓的大部门而职能不统一的所谓的大部门制度，这个问题要研究，要做深入的研究，要探索职能有机的。这个探索中国在做，但是还没有统一，这个问题是不是值得大家注意的。
第二句话是组织创新是关键。组织创新包括我们应该要做一些什么方面的考虑。一个是组成部门，为什么叫委员会？这个我们没有搞得太清楚，放在宪法地位上是一样的。刚才说审计署的也是组成部分，也是包括在这里的，审计署的宪法地位是最高的，组成部分和这些问题的考虑，还有就是在组织部门之外的其他的机构，是不应该建立，在实现政企分开的同时，实现管制的问题。我们把一些单位放在一起作为事业单位是有常识问题的，探讨政事分开的时候要考虑建立事业机构的问题。还有就是强化中枢办事机构的职能，国务院办公厅究竟是一个什么性质的机构，人家说他是有法律地位，但是他的行文和组织法方面的规则也是不清楚的。国务院其他的办事机构和办公厅的关系是不是考虑在宪法原则下建立中枢办事机构整合的问题，诸如此类的组织创新问题要予以考虑。
第三句话，要在机构分权和地方分权的改革是基础，要理顺垂直的管理部门与地方的关系。
第四句话，大部门体制改革是突破，这个突破应当怎么做？我概括几个字。一个是自上而下，有一种是自下而上在做。特别重要的是通盘的规划，一定要有一个很明确的方案，分布实施。我不赞成所谓的试点，搞来搞去，这种劳民伤财的事情我们少干，这种改来改去的方式我们一定要检讨，分步骤的实施，循序渐进的推进。还有刚才杨教授讲到的，我们民主决策，科学决策和公共参与，我们把这个问题搞得神秘化，这个问题一定要引起注意。我们一直把它搞得非常神秘，一定要有专家和机制的参与建立。另外，减少层级，减少副职，减少领导直述。缩短议事链条，带动政府转型。
第五句话，切实加强政府的组织立法，刚才沈教授讲到这个问题很重要，我们现在是一个半组织法，一个国务院组织法而且还不被遵守，总共11条，很多的条文和宪法条文是雷同的，有不同的条文完全不被遵守。地方组织法也是形同虚设，很多问题已经走得很远了。这么一个没有组织法架构下我们来建设所谓的法治政府，十年打造一个法治政府的目标，组织架构这个最基础的问题没有解决，我们怎么自己建设法治政府，法治政府自己带头违反法律，很多公然违反法律的事情。这个问题要提到重要的议事日程，依法行政是保证切实加强行政组织立法。
齐小力主持人：谢谢雄教授的精彩点评，现在是自由发言阶段。
薛刚凌教授：感谢主持人，刚才听了两位报告人、四位评论人的评论，非常有感触，说几句。
刚才熊教授讲的组织法的缺失，我同意他的看法，我觉得我们国家行政组织法研究比较滞后的原因除了一些实践方面的，比如说自己改自己的门，还有改革的秩序和稳定各方面的原因以外，学术界有一个非常突出的问题是我们的学科分割得太厉害。组织法涉及到宪法学、组织法学、政治学、经济学、管理学，一定是一个综合性的客体。行政法前一段讲政府该管的是政府管，该社会管的社会管，但是究竟管哪些？谁也不知道。包括一些科学性的问题。我们研究行政法也感觉到非常艰难，因为深入另外一个角度都是另外一个学科的知识，现在我们分割式的研究导致组织法不能充分的发展起来，包括宪法学和行政法学是一个开端，综合的来进行，很多的内容都需要多学科的融合，我也建议和其他的学科一起搞研究。很多内容是重复的，角度不一样，可以相互的取长补短，相互启发。我们的学科研究很不利于我们对社会综合性问题的研究。 |
